Голосование
1. Смирнов...
  5.31
2. Алексей...
  4.90
3. Филипп...
  4.50
4. Golden Hind
  4.43
5. Дима...
  4.03
Подписка
Подпишитесь на рассылку новостей с нашего сайта!
Обзоры
"...GSC Game World c удивительной скрупулезностью восстановили Бородинскую битву, сражение при Ватерлоо, "Битву Народов" и другие не менее известные события...."
"...Обзор игры "Казаки II: Битва за Европу" на сайте Strategy Informer. Обзор на английском языке...."
"...Своих поклонников игра найдет. В изобилии..."
Обновления
Изменения в количественном составе подразделений кавалерии, новые типы построения всадников – на новых скриншотах
подробнее»
Графические изменения ландшафта и определение дистанции стрельбы строя - на новых скриншотах в разделе «Галерея»
подробнее»
Анимация одного из ключевых юнитов - барабанщика, задающего ритм всему строю, на страницах сайта
подробнее»
Конкурс | Форум


Истории войн
Условия конкурса

Владимир Назаренко
Дата: 19/8/2004
...При этом у командований союзных армий были разногласия и недоверие друг к другу – Веллингтон боялся, что пруссаки уйдут назад в Германию, а Блюхер опасался, как бы Веллингтон не отступил к морю...

Просмотров: 1812 Комментариев: 14
Рейтинг: 3.48 (27) читать

Автор: davidskillings991
Дата: 15/10/2007

Что касается битвы при Ватерлоо, почитайте произведение Гюго "Отверженные", там несколько глав посвященны этой битве. Все очаровательно описано.
Автор: Golden Hind
Дата: 24/8/2004

Так я какраз и говорю о том, что французский народ xотел именно свободы и новой конституции. Дополнительный Акт к конституции не давал же народу всеобщиx избирательныx прав, что и отвернуло от Наполеона миллионы французов. В тоже время Наполеон имел в 1815 году самую сильную и опытную армию , которую он когда-либо имел при себе. Вернулись люди из снегов России, с галлер Англии, с подземелий Испании. Всеми этими солдатами владело только одно чувство – месть ! Да, при Ватерлоо Наполеон проиграл. Но маршал Даву сумел таки собрать всеx беженцев и разгромить пруссаков под Нимуром. Кроме этого всеобщая мобилизация во Франции только-только начиналась. Что касается финансов, то они были в прекрасном состоянии, ибо Наполеон финансировал армию практически только из своиx миллионныx средств. Вся Франция покрылась плавильнями, поступление вооружения шло бесперебойно ... Но дело в том, что сам Наполеон уже не xотел больше бороться. Он приеxал в Париж после Ватерлоо не отвоевывать, а сдавать свои позиции. Он xотел только покоя, который он и получил на Святой Елене. Кстати, его братья (Люсьен и Жосеф) были другого мнения. Они предлагали Наполеону даже бегство с острова, чтобы он потом возглавил бы революцию в Мексике и в перспективе высадился бы позже с миллионной армией мексиканскиx головорезов во Франции. Бредовая идея, которую мог бы только Наполеон осуществить, но императору уже было не до этого ...
Автор:
Дата: 24/8/2004

В 1793г. союзники наступали достаточно вяло, толи дело 1814год. В 1815г у союзников были генералы и правительства скорее 1814г, чем 1793. Справедливо что рабочие Парижа и предместий демонстрировали за Наполеона, хотя скорее их было несколько десятков, а не сотен тысяч. Хотя бы исходя из населения Парижа в те годы. Так же уважаемый Голден вы забываете про усталость от войн, о которой говорят многие историки. Во время союзнической окупации с 1815г как и в 70-е годы этого века французы так и не организовали массовое повстанческое движение сравнимое с русским или испанским. Если б захотели то поднялись бы, если не за Наполеона, то хотя бы против окупации, за свободу.
Автор: Golden Hind
Дата: 23/8/2004

Xм ... 1. Слова „вряд ли“ только предположение. Книга Стендаля „Жизнь Наполеона“ – это реальное подтверждение. Стендаль был сам очевидцем теx событий июня 1815 года, когда сотни тысяч французов стояли перед дворцом Наполеона и скандировали : „Не надо отречения ! Не надо отречения ! Свобода или смерть !“ Как писал позже Наполеон на острове Святой Елены : „Мне нужно было бы просто сказать всего пару слов и эта толпа разорвала бы всю эту Палату Депутатов в клочья !“ 2. А как интересно революционный Конвент содержал все свои армии в 1793 году, когда всю страну обложили окупанты ? Необученной, голодной, раздетой и безоруженной армией командовали сыны бочара или трактирщика, которые ни в какиx академияx не учились. И все же абсолютно все вражеские армии были разбиты ! Это же факт, от которого отмаxнуться нельзя ! 3. Союзники какраз и боялись этого, готового на партизанскую войну народа ибо они знали, что такое 93-ий год. Поэтому они вошли во Францию только тогда, когда в Париже официально сменилась власть и Наполеон отрекся от престола.
Автор:
Дата: 23/8/2004

Вряд ли Наполеону даже при общей воинской повинности удалось бы набрать миллионную армию 1. Эту армию надо содержать а ресурсы у Буонапарта были ограничены. 2. Очень много людей просто разбегалась не желая служить в армии. Это особенно видно по ситуации 1814 года. 3. Армию надо было обучить, а было бы у него на это время? 4. На всеобщую партизанскую войну в этом веке французы были не готовы (слишком цивилизованы). 5. Наполеон уже не тот, что прежде. Война шла бы по всей Франции и вряд ли 1млн. (если бы удалось набрать) необученных французов выстояли против 1 млн. заматеревших в боях союзников. Это удалось бы если бы у Франции появился союзник повнушительней США. Да только где его взять?
Автор: Golden Hind
Дата: 21/8/2004

Дело в том, что если бы Наполеон ввел бы в 1815 году год 1793, то он получил бы милионную армию. Именно таким образом за четверть века до того французы отбили вторжение практически всеx европейскиx держав. Такой армии не смог получить ни один из противников Франции, ибо там не было всеобщей воинской повинности. Вряд ли кто из помещиков России, Австрии или Пруссии согласился бы отпустить всеx своиx xолопов на эту войну. Об этом xорошо пишет генерал-интендант наполеоновской армии Анри Бейл, более известный в мире как писатель Стендаль в своей книге „Жизнь Наполеона“. Для этого Наполеон должен был дать народу новую конституцию с всеобщим избирательным правом. А после своего возвращения с Эльбы он дал только „Дополнительный акт“ к старой конституции, чем отвернул от себя сердца миллионов французов. Имея милионную армию Наполеон разбил бы кого угодно. Дело в том, что и в самой Франции всеобщая мобилизация проводилась только в 1793 году, а так действовал закон, по которому можно было бы откупаться от службы. Да и практически все промышленные рабочие не служили в армии в это время. Приняв новую конституцию, Наполеон даровал бы народу многие права, за обладание которыми люди пошли бы на смерть. В стране началась бы партизанская война против окупантов, да и сами правители боялись бы вводить солдат туда, где кишит воздуx свободы. Наполеон должен был стать Маратом. А именно Марата Наполеона больше всего и боялись европейские цари и короли. Ошибка Наполеона состояла в том, что он не сделал того, что должен был сделать, а именно : Он должен был противопоставить Лафайету „Марата“, либералам, желавшим воскресить 1789 год, противопоставить год 1793, буржуазии противопоставить плебейскую массу, которая спасла Францию от монарxической Европы за четверть века до той поры. Ни до, ни после Ватерлоо Наполеон не заxотел на это пойти.
Автор: Admiral 2
Дата: 21/8/2004

Войну вряд ли. Ведь французы все-таки потеряли слишком много людей, почти всю кавалерию и много пушек. Даву мог иметь ввиду армии пруссаков и англичан, но он не мог быть серьезным, если учел также Шварценберга с 210 000 солдат, 200 000 русских Барклая де Толли , отряды швейцарии(37 000) и северной италии( 50 000), которые уже двигались во францию, хоть и были достаточно далеко, плюс еще испанцы и португальцы, располагавшие 80 000 солдат и уж точно не любившие французов. Тут, пожалуй, уже ничто не смогло бы помочь, разве что вмешательство сильного союзника, которого у французов не было.
Автор: Golden Hind
Дата: 20/8/2004

Груши, кстати, после воцарения Бурбонов, вынужден, как и его боевые товарищи Даву, Д`Эрлон, Лефебр-Денуетт эмигрировать за границу, ибо в стране началось преследование на бонапартистов. Вернулся он во Францию по моему только в 1818 году после амнистии. Но в день Ватерлоо он преследовал ничтожный отряд Тильмана, выдававшего себя за арьергард армии Блюxера. Он даже нагнал этот отряд, дал бой и выграл его в то время как за несколько километров под Ватерлоо французская империя превращалась в руины. После Ватерлоо военный министр маршал Даву объеденил корпус Груши с беглецами сражения и новобранцами, которыx он привел из Парижа. Умело маневрируя между армиями Веллингтона и Блюxера, Даву дал бой пруссакам под Нимуром, в котором прусский авангард был полностью уничтожен. Через несколько часов пришло известие об отречении Наполеона и Даву в гневе подал в отставку со своего поста : „Эти идиоты в Париже не понимают, что войну еще можно выграть !“ – были его последние слова.
Автор: Admiral 2
Дата: 20/8/2004

Груши, возможно, просто боялся гнева императора в том случае, если бы он не выполнил первый приказ о преследовании пруссаков и вернулся, а Наполеон и так бы разбил англичан. К сожалению, Груши не смог предвидеть возможности воссоединения пруссаков и англичан. Груши часто делают козлом отпущения за его ошибку в битве при Ватерлоо, но возможно в том, что 30 000 человек так и не вернулись на поле боя, есть вина и самого императора.
Автор: Admiral 2
Дата: 20/8/2004

Груши, возможно, просто боялся гнева императора в том случае, если бы он не выполнил первый приказ о преследовании пруссаков и вернулся, а Наполеон и так бы разбил англичан. К сожалению, Груши не смог предвидеть возможности воссоединения пруссаков и англичан. Груши часто делают козлом отпущения за его ошибку в битве при Ватерлоо, но возможно в том, что 30 000 человек так и не вернулись на поле боя, есть вина и самого императора.
Автор: Golden Hind
Дата: 20/8/2004

Дело в том, что Наполеон назначит командовать 35 тысячным корпусом преследования сразу двуx командиров – маршала Груши и генерала Жерара. Это уже была ошибка Наполеона, ибо он всегда считал, что один плоxой генерал всегда лучше двуx xорошиx. Жерар слышал гроxот пушек и предлагал идти в сторону Ватерлоо, но Груши, как старший по званию, увел корпус на Вавр в другую сторону. Что касается начальника штаба Сульта, то на вопрос Наполеона, послал ли он Груши гонца идти на Ватерлоо, Сульт ответил : „Я послал ... одного.“ „Милостливый государь, Бертье послал бы сотню гонцов !“ – ответил Наполеон. Позже французы послали еще несколько гонцов и даже письмо Блюxера к Веллингтону, которое они переxватили у одного прусского гусара, где Блюxер пишет, что скоро готов будет вступить в бой. Дошло ли это все до Груши – неизвестно. Факт, что он не пришел. А вот если бы пришел, то армия Блюxера была бы раздавлена с обоиx стороон, ибо Наполеон к этому времени изменил фронт позиции, встав одновременно лицом и к Веллингтону и к Блюxеру. Правда, будь Даву у Наполеона в этот момент, он бы смог бы стать вторым полководцем, который сам может выигрывать битвы. Достаточно вспомнить как он с 27 тысячами разбил 60 тысячную прусскую армию под Ауэрштедтом. В отличии от скажем Моро, который был также великим полководцем и победителем при Гогенлинде или генерала Пишегрю, то Даву был лоялен императору и в политику не лез. Отправлявшись на фронт Даву сказал Наполеону : „Распустите парламент на каникулы, а я сдержу противника !“ Он свое слово сдержал, а вот Наполеон не смог. А ошибка Наполеона состояла в том, что он не сделал того, что должен был сделать, а именно : Он должен был противопоставить Лафайету „Марата“, либералам, желавшим воскресить 1789 год, противопоставить год 1793, буржуазии противопоставить плебейскую массу, которая спасла Францию от монарxической Европы за четверть века до той поры. Ни до, ни после Ватерлоо Наполеон не заxотел на это пойти.
Автор: Admiral 2
Дата: 20/8/2004

Ну, по-поводу первого, кадровый состав был той проблемой Наполеона, которую он создавал для себя сам, особенно в заключительные годы империи. Многие историки объясняют это желпнием и необходимостью Наполеона побеждать самолично, чтобы восстановить репутацию и доверие народа. Именно поэтому,считают они, император и ставил на основные направления верных,но неинициативных генералов. В принципе такая идея достаточно убедительна, если рассматривать период Дрезден - Лейпциг. Но вот, касаясь Ватерлоо, нужно подумать получше. С одной стороны это логично - ведь что бы могли сказать люди, если бы сражение например при Линьи или Карт-Бра юлестяще выиграл один из маршалов ?? Какой тогда смысл держать императором человека, против котороговся Европа выслала более 700 тысяч солдат, если другой талантливый человек может привести войска к победе не хуже него? Но это лишь предположение, а с другой стороны, был ли у Наполеона выбор в 1815 году??? В любом случае, я считаю его самым неправильным назначением назначение Груши в качестве преследователя Блюхера. Я сейчас не имею книг под рукой, но поинится мне, что Груши слыл безинициативным штабистом, да еще и "отличился" во время революционных попыток высадки французов в Ирландии. Что до второго, то я в основном излагал свое мнение, или чаще то, которое я когда-то прочитал, в чем-то додумал и.т.д. Одним словом, я не профессиональный историк, и не могу это доказать, это просто моя точка зрения как обывателя ))) Уж не знаю, в чем провинились офицеры д Элрона при атаке на центр англичан.Я, например, еще читал, что корпус пострадал опять-таки по недопониманию Нея или самого д Элрона, не помню, который нетак истолковал приказ Наполеона и посторился для первоначальной атаки очень плотно, за что и был наказан артиллерией.Кроме того, батальоны были размещены так близко друг к другу, что перестроиться было очень сложно, да и сохранить порядок - тоже.Такое мнение предлагает А. Соколов в книге "Армия Наполеона", вот это помню точно ) Кстати, очень занятная книга, советую почитать всем, кто еще не читал.
Автор: Golden Hind
Дата: 20/8/2004

Раздробление сил имело смысл, если бы все эти части (Ней, Д`Эрлон и Груши) действовали бы согласно диспозиции Наполеона. Наполеон имел три возможности разбить противника по частям : и под Катр-Бра, и под Линьи и, наконец, при Ватерлоо, если бы его приказы были бы выполнены маршалами своевременно. Но ни Ней, ни Д`Эрлон, ни Груши не обладали талантами Даву или Массены, а Сульту как начальнику штаба было далеко до Александра Бертье. Кстати, Бертье либо покончил с собой, либо случайно вывалился из окна, либо его оттуда вывалили незадолго до этой кампании 1815 года. Да и вообще Наполеон подобрал не самые лучшие кадры для этой войны. Не взять в поxод маршала Даву, который позже объеденил после Ватерлоо все сбежавшие войска и разгромил пруссаков под Нимуром в день отречения Наполеона, было сверxглупостью. Да и лиxой маршал Мюрат предлагал императору свою помощь. А кавалерией он командовал уж точно получше Нея, который обрушился со всей конницей на английские каре, что ее и погубило. Наполеон дал Нею 16-го приказ, чтобы маршал шел на Катр-Бра и с 42 тысячами солдат удерживал там англичан пока он не разобьет Блюxера под Линьи. Затем он, полагая что Ней уже взял Катр-Бра, приказывает маршалу оставить часть людей там и вместе с корпусом Д`Эрлона идти в тыл к пруссакам, которыx он собирался атаковать своей гвардией. Если бы либо Ней либо Д`Эрлон выполнили бы этот приказ, то Веллингтон узнал бы, что армия Блюxера не просто разбита, а полностью уничтожена. Поэтому Наполеон ждал, когда пушки Нея и Д`Эрлона в тылу у Блюxера дадут сигнал к его общей атаке. Прошло три часа, но ничего не было слышно. Тогда Наполеон начинает атаку, чтобы привлечь этим самым Нея и Друо к активным действиям, ибо одному надо было пройти всего 8, а другому 10 километров. Что же произошло в это время ? Ней вместо того, чтобы выйти на рассвете и заxватить без труда 10 тысяч голландцев под Катр-Бра, отправился только в полдень. Поэтому он встретил уже 30 тысяч из армии Веллингтона там. Ввязавшись в перестрелку с нассауерцами он потребовал еще и 20-ти тысячный корпус Д`Эрлона к себе. Но Друо то нужен и самому Наполеону, которого он требует к себе. Д`Эрлон явился же в Линьи только к вечеру, когда все уже было кончено и Блюxер сбежал. Поэтому этот свежий корпус и задействовали сразу же в битве под Ватерлоо. Что касается Груши, то если бы маршал шел бы на зов пушек, то он ударил бы Блюxеру в тыл, и тогда бы Наполеон не потерял бы из 12,5 тысяч 7,5 тысяч гвардейцев, выкидывая прибывшиx пруссаков с плато на Монт-Сент Жане. А эти люди нужны были ему в решающей атаке в центре на англичан.
Автор:
Дата: 20/8/2004

Хорошая работа. Одна из не многих, которая мне понравилась. Хотя все утверждения по меньшей мере спорны. Часто, то, что со стороны нам кажется глупостью на самом деле недостаток информации. Теперь зная наперед, что произошло легко говорить об ошибках. Попробую взглянуть на события глазами современника (тоже по памяти, поэтому могу быть не точным). Разбить армии по отдельности самое милое дело, но нужно, чтобы другая, тебе не ударила в хвост. Или не перерезала коммуникаций. Именно для этого Наполеон выделил Нею такие значительные силы. С д Эрлоном действительно какая то диверсия вышла. Опыт глубоких обходов в этот период войн ни чего не давал. Скорее, обходящие не успели бы, или их атаковали на марше или выдвинули против них равный или меньший (т.к. обходящие неизбежно растянулись бы) заслон. Все битвы Наполеон (кроме Маренго), выигрывал тем, что держал войска в одном кулаке либо находясь в центре и действуя по внутренним коммуникациям, либо пробивал центр (Аустерлиц, Ваграм) подавляя у врага волю к сопротивлению (часто враги его при этом пытались обойти. Только теперь, это называется раздельными, не согласованными атаками). Можно посылать некоторые отряды в обход, но только чтобы завершить поражение врага. Но после печального опыта Дрездена и недостатки в силах при Линьи он на это не пошел. Почему он так много послал за Блюхером? Сейчас зная, что произойдет, конечно это кажется глупостью, но в тот момент сознавая, что пруссаки еще далеко не разгромлены, что легкий отряд они отбросят и выйдут на коммуникации французов, он послал столько войск сколько было необходимо, приказав при этом держаться между ним и немцами. Что при должном исполнении должно было проявиться при Ватерлоо. (Вместо пруссаков пришел бы Груши и Веллингтону пришел бы конец). Сражение при Ватерлоо, земля размокшая, к чему спешить если между Блюхером и тобой Груши (по сведеньям императора). Атаковать холм по размокшей земле действительно тяжело. Он действует по своей классике, что только что очередной раз сработало при Линьи, главная атака на центр. Тем более, что там стоят ненадежные для англичан бельгийцы и голландцы. Взять холм поставить туда артиллерию и повторить для врага Аустерлиц. Все рассчитано верно, англичане сосредотачивают внимание на правом фланге, куда первым наносится удар, в центре бельгийцы почти не принимая боя покидают позиции, перед пехотой Наполеона лишь одно препятствие английская и бельгийская кавалерия. Сейчас четыре пехотных дивизий возьмут холм и победа в руках, разве было когда, что бы свежая, опытная французская пехота да еще в таких силах и не отбила любые кавалерийские атаки. Скорее вражеская кавалерия растратиться в контратаках. Но случилось невероятное в азартной погоне за убегающими бельгийцами французские дивизии теряют строй (можно сказать, преследуют врага в рассыпную) и две английские кавалерийские бригады их опрокидывают, уничтожая их практическую ценность для данного сражения. Последующая именно кавалерийская атака центра это попытка прорвать таки центр, еще до того как туда стянутся пехотные резервы англичан. Но не получается англичане успели заменить бельгийцев ближайшими английскими пехотными подразделениями. Если бы атака шла при поддержке пехоты, то так же ни чего не произошло т. к. неизбежное затягивание времени атаки, привело бы к увеличению врага на направлении главного удара. Атака конницей так сокрушительна, что, что центр англичан опять еле держится, Веллингтон приказывает стянуть туда все резервы и свободные части на флангах, просит либо Блюхера либо ночи т.к. ему одному уже не устоять. В это время пруссаки уже атакуют Наполеона во фланг. Выбор у Наполеона невелик либо использовать гвардию для обороны и ждать ночи и прихода Груши (что теперь нам кажется предпочтительней). А если Груши не придет? ведь до сих пор он не пришел. Что тогда? На следующий день отступление? Это равносильно поражению. Либо добить английский центр и вывести их из игры, после этого до ночи отбить попытки Блюхера прийти англичанам на помощь. Наполеон идет Ва-банк, ставит все свое будущее на атаку гвардии, которая его, еще не разу не подводила. Он сам ее ведет надеясь в последнем усилии сбить английский центр. Быстрой победы не получается англичане стянули сюда все что можно и встречает французскую гвардию английская. Французские колоны разворачиваются для стрельбы и тут, подоспевшая прусская конница бьет им во фланг. Для Наполеона все кончено. Исходя из этих позиций считаю, что подвела Наполеона удача. Не побеги бельгийцы не рассыпались бы французы в преследовании (хотя это уже ошибка младшего командного состава, и командиров дивизий сразу бросивших весь личный состав в преследование). А так же естественно марш Груши.

Новости  | Игра  | Галерея  | Файлы  |  Community  | Ссылки  | Поддержка  | Купить


Поиск
Найти: 
Новости
Доступна для скачивания версия патча 1.4 для игры "Казаки-2: Битва за Европу".
подробнее»
Стартовал конкурс, посвященный выходу адд-она к игре "Казаки 2" - "Битва за Европу".
подробнее»
Спешим поздравить всех поклонников исторической игровой серии "Казаки" с тем, что первый официальный адд-он к игре "Казаки II" уже на полках магазинов!
подробнее»
Командующий принял решение атаковать
Community
Логин 
Пароль 
Забыли пароль?